| Varför måste det vara så krångligt? |
| Av: Kemm | 29/05/2002 klockan 15:30 |
Nu för tiden skapas det mer och mer avancerade hemsidor, för att hänga med måste man sitta vid datorn i flera timmar och studera alla s.k. språken som finns. Varför kan vi inte accetera hemsidor som är gjorde i ren html?
Jag har hållt på hemsidor ett tag nu och man ser mer och mer anvancerade hemsidor. Är det inte asp, så är det php och är det inte det så är det flash. För att ha en möjlighet att följa med i utvecklingen så måste man första köpa på sig en massa program och sedan lära sig in allting. Det tar en sån fruktansvärd tid att så fort man hunnit bli klar med ett språk så kommer det ett nytt. Det är absurt!
Det borde räcka med att göra en simpel vanlig hemsida. Och det är inte bara språken som blir svårare, det är även designerna på hemsidorna som blir ratade för hemsidorna inte är så extremt snygga. Det finns sidor som inte är så snygga men som folk ändå lagt ner mycket tid på och där finns säkert en massa nyttig information men vad gör vi när vi ser en sån hemsida (oftast)? Jo, vi stänger ner fönstret och fortsätter leta vidare tills vi hittar en sajt som ger ögat njutning men kanske inte har lika myckat innehåll som den andra. Jag tycker det är skandal att man ska behöva vara nån gud på Internet för att lyckas hänga med!
Min sida - ren html
http://www.lightlab.tk |
Ove Berglund svarade 29/05/2002 klockan 20:06 |
Jag håller med dig helt och hållet.
En hemsida som är enkel och informativ vinner i längden både hos besökaren och sökmotorerna. Jag tycker personligen att en hemsida som är ren och strukturerad på ett sätt som alla kan förstå är oslagbar. Man ska inte behöva vara på siten i en halvtimme för att förstå hur man navigerar i den. mera html |
elvelind svarade 09/06/2002 klockan 00:06 |
| alla språk och tekniker kommer till för att tillföra något.. med andra ord.. de har sin fördel och sitt användarområde.. att vara för ren html och sedan skriva i ett forum är väl lite dubbelmoral eller? |
Johan Dahlgren svarade 16/07/2002 klockan 10:10 |
| jag håller med elvelind. asp och php måste finnas för att få säkerhet på sidor som man behöver skydda på ett eller annat sätt. På samma gång så finns det många roliga finesser med de olika serverspråken. |
Björn svarade 16/07/2002 klockan 15:59 |
Jag programmerar mina webbplatsbackends.
Varför? Jo, för att jag är lat. Eller rättare sagt för att jag har bättre saker för mig än att uppdatera exempelvis navigationselement hela tiden. På mitt företags webbplats (neovita.com/orkideer/) kan jag via ett formulär publicera artiklar och bilder och så fort som en ny artikel finns tillgänglig uppdateras automatiskt de navigationselement som artikeln skall vara tillgänglig via.
Lathet är bra! |
CB svarade 17/07/2002 klockan 15:52 |
Egentligen är det lite märkligt - men jag förstår inte varför Kemm (och andra) säger "mer HTML, mindre ASP" (eller PHP).
Vad gäller Flash förstår jag - det är en annan sak, men som de flesta känner till - eller borde känna till - så använder man ju ASP/PHP/etc för att skapa HTML.
Att det sedan kan vara lite si och så med hur bra skriven HTML som finns nuförtiden så är det en annan sak. Jag tycker Björn är den som har kommit närmast sanningen - försök att gissa hur mycket tid det skulle ta för exempelvis Aftonbladet att sitta och skapa HTML-sidor "för hand".
Vad gäller säkerhet så gäller i princip samma sak oavsett om vi pratar HTML eller något annat sätt att arbeta på. En webbsajt måste skyddas. |
Johan Dahlgren svarade 17/07/2002 klockan 17:50 |
Men man får bättre säkerhet igenom att använda t ex asp o php för man kan skydda sina användare mycket bättre.
Att ha en bra hemsida kräver inte att man kan de senaste språken de är hur väl man gör den. Sedan när man gjort själva sidan så är det ju väldigt bra som björn säger att man kan mata in nyheter och sådant på så smidigt sätt som möjligt men man måste ju ha en sida där man kan mata in det först och då är det bra att använda åtminstone två språk till som kan komplitera html och göra sidan mer interaktiv. |
CB svarade 18/07/2002 klockan 00:16 |
Inte för att det här är ett säkerhetsforum, så vi börjar landa lite "off-topic" - men jag har svårt att riktigt inse hur ASP/php/etc kan vara säkrare. Om du hackar en statisk hemsida så är i princip det enda du kan ändra på hur själva sidan ska se ut (jfr: Felia istället för Telia). Hackar du en sida som kör någon form av skriptspråk så kan du programmera om saker och i slutändan förstöra en himla massa.
Och då har jag bortsett från eventuella klientsides-skript eftersom det går att trixa med oavsett om du använder ASP/php/etc eller enbart har statisk HTML.
Eller har jag missat något väsentligt i begreppet "skydda sina användare"? |
Yrbon svarade 10/08/2002 klockan 18:41 |
| Frågan man bör ställa sig är om internet verkligen bara ska handla om statisk information (ren html). Personligen hade jag tyckt att det skulle varit ett tråkigt och opersonligt internet. Med server-side språk finns möjligheten att göra mycket mer spännande och interaktiva sidor. Tycker man inte att det inte passar in på ens egna sida så finns det ju ingen lag som säger att man måste ha det, så jag förstår inte riktigt vart du vill komma! |
Mårten svarade 10/09/2002 klockan 17:10 |
| till syvende och sist handlar det om användarens upplevelse, och det "affärsmässiga" resultatet av webbplatsen. Funkar ren HTML för det du vill uppnå så ska du inte lägga pengar och tid på nån annan teknik. Det finns inga måsten i tekniken - HTML räcker långt. Sen kan man ju tycka att de flesta skulle kunna gå över till XHTML bara för att höja kvaliteten på dokumenten, men om en webbplats gör 100% av användarna nöjda spelar det ingen roll vilken teknik man valt. Flera av de mest besökta siterna på nätet har ganska enkel teknik i botten, iksom många av de som är hi-tech gått i konkurs för flera år sen. Tänk inte teknik, tänk taktik! |
Kim Niklasson svarade 25/09/2002 klockan 17:03 |
Tror inte riktigt ni förstått vad jag har menat. Självaklart så är PHP/ASP bra, men det är inte det jag snackar om. Jag snackar om att man måste hänga med såpass mycket för att överhuvudtaget ska kunna vara någon bland designers Det går knappt, man måste ha deltagit ifrån början så man vet hur allting fungerar. Detta gäller tyvärr inte bara kodning, utan även på webben som sagt. För att bli respekterad så måste du har gjort något riktigt trendigt och rörigt. Folk tycker att det är snyggt men verkar inte fatta att det inte är användarvänligt. Det är ofta svårt att navigera med mera. Svår användarmiljö det vill säga.
Och sedan så sa jag att man inte blir respekterad om man gör någonting snyggt i ren HTML (jaja, självaklart finns det undantag), för man får alltid en massa klagomål om att det ska vara PHP (ASP) eller nått liknande, men sånt sägs även när det inte ens behövs.
|
Mårten svarade 30/09/2002 klockan 11:55 |
| Fast hur meriterande skulle det vara att vara den som konstruerade boo.com? I vissa byråkretsar kan det säkert vara mer meriterande att bränna en halv miljon på en webbplats i Flash, men det är kunderna som betalar, och de är inte lika imponerade när ingen kan använda webbplatsen. Skit i de finniga byråkollegorna och polotröjorna från RMI-Bergs och gör det som fungerar, använd begrepp som ROI och användarvänlighet istället, då får du perspektiv över vad som är affärsmässigt bra. Det kan aldrig vara lönsamt att bygga ett PHP-publiceringsverktyg för en företagswebbplats som lägger ut tre nyheter per månad. Det kan inte vara lönsamt att bygga webbplatser som kräver Explorer 6.05 och senaste flashpluggen. De som hackar på gammal beprövad och fungerande teknik är de riktiga amatörerna, de som bara bryr sig om ytan. Och de kommer aldrig att lyckas skapa något av värde. |
can svarade 05/10/2002 klockan 15:38 |
| jag försöker och försöker göra en sida men det går aldrig hur ska jag göra har netscape 7.0 kan koder men hur förhandsgrandskar man sidan så att man får se hur den ser ut |
Peter svarade 09/10/2002 klockan 16:45 |
| Kim, det finns inget motsatsförhållande mellan användarvänlighet och webbplatser som är "häftiga" och byggda i ASP eller PHP. Precis som Mårten säger så handlar det om vilka behov som finns och vad användarna förväntar sig. Att utvecklingen går framåt och att det finns programmeringsspråk och -tekniker som är lättare och mer effektiva att programmera med är ju bara positivt, men det betyder inte att du måste använda just dessa, om det inte finns tekniska skäl till det. Användarna är det viktiga i sammanhanget och de flesta användarna bryr sig inte om vilket språk som har använts, bara webbplatsen är användbar. |
elvelind svarade 20/12/2002 klockan 18:57 |
Kim, det handlar väl mer om vem man vill få "respekt" ifrån. Handlar det om förenade webbdesignkollektivet på kaliber10000 och surfstation eller om användarnas och de som faktiskt är intresserad av att skapa användbara webbplatser?
I fall ett kan det nog vara svårt att lyckas om man inte som du säger skapar något trendigt, nästan uteslutande i flash. Men i fall två handlar det inte om vilka verktyg som används utan vad man skapar med dessa. Ett utmärkt exempel på detta tycker jag denna sida är. Enkel, lättläst layout som inte innehåller flash/Dhtml/osv. Förvisso använder den asp men det handlar väl mer om hur stort innehållet på sidan är. |
Ben svarade 04/05/2003 klockan 12:45 |
Men jösses..
html sidor duger fint.
Men vill man ha dynamiskt innehåll så går det ju inte med html. (såvida man inte vill sitta och uppdatera hela tiden själv)
Interaktivitet på en hemsida måste ofta kådas..
|
Ben svarade 04/05/2003 klockan 12:47 |
Sen kan man(om man vill lära sig)
Focusera på 1 språk.
php är klart den mest överlägsa web script språket..
Du behöver inte ens fundera på saken.. det är fakta..
flash & ASP kostar dessutom pengar.. |
Gustav svarade 07/05/2003 klockan 16:37 |
Teknik och programspråk är ju bara verktyg. Man väljer verktyg beroende på hur man skall arbeta och vilket innehåll man har.
Om man bortser från oss nerdar som tycker det är spännande hur en webbplats är uppbyggt eller vad som är möjligt att göra är innehållet det avgörande på en webbplats.
Ibland är hederlig HTML den optimala lösningen.
Att desperat försöka attrahera besökare som inte är intresserade av innehållet är inte bara lönlöst utan kan även jaga bort den tänkta målgruppen.
Jag besöker Intrakt.nu på grund av innehållet, inte för att det bygger på ASP.
Är nerdarna målgruppen är det så klart en annan femma :)
|
Niklas svarade 22/05/2003 klockan 13:07 |
Vad Kemm egentligen säjer är ju:
"Måste alla vara så himla duktiga och kunna så mycket teknik, jag hänger inte riktigt med" Och lösningen på detta är inte, som man skulle kunna tro, att Kemm själv bör lära sig mer, utan att användarna istället bör nöja sig med mindre. Verkligen ett underligt resonemang... |
Mårten svarade 31/05/2003 klockan 17:45 |
| "användarna istället bör nöja sig med mindre" är inte helt sant. Användarna behöver inte ens veta hur webbplatsen fungerar (dvs vad som är "mer eller mindre"), bara den fungerar. 9 av 10 mindre företagswebbplatser skulle lugnt kunna snurra vidare utan flash, asp, php mm. Bara någon har tänkt lite innan den skapades så tillgodoses besökarnas behov och alla blir glada. Lite "paper prototyping", en verklighetsförankrad marknadsstrategi och lite sansat kreativt tänk ger ofta bättre webbplatser än all världens ASP-utbildningar tillsammans. |
